针对十一届三中全会有关农业改革发展的议程，本报昨日对国务院发展研究中心农村部副部长徐小青作了专访。他表示，媒体目下的炒作并不符合实际，三中全会在土地流转上是完善和深化，“原先我们讲的是十五年不变，三十年不变，现在讲这个‘双层经营体制’长久不变。”

　　南都：您预计此次三中全会会在哪些方面实现突破？

　　徐小青：十七届三中全会最主要的是以农村改革为主题，总的是在十七大的政治路线下召开的，正好今年是改革开放三十周年，一是回顾三十周年的历程，另外也总结农村改革三十周年的成就和经验，也会提出下一步推进改革的一些政策要求。

　　南都：目前我国农村发展出现了哪些与以往不同的“新形势”？这些新形势为我国农村改革提出了哪些新的要求？

　　徐小青：这次改革的方向还是十七大作出来的规定，在“学习科学发展观、统筹城乡发展”指导下，比如说推进一下以前我们改革不到位、还有未启动的部分。

　　南都：此前有人推测，在健全农村土地承包经营权流转市场方面将态度明确，比如允许农民转包、出租、转让、互换、股份合作等形式流转土地承包经营权，并鼓励适度规模经营等。

　　徐小青：对于土地流转问题，媒体炒作得很厉害，实际上这次推进农村改革是全方位的，里面包括很多内容，比如规范、细化我国支持农业农村经济社会发展的一系列强农、惠农政策，这是一个大方面。刚才你提到的土地问题，其主线还是要稳定农民和土地的关系。胡总书记9月30日到小岗村讲得非常明确，让农民吃了一个定心丸。“以家庭承包经营为基础、统分结合的双层经营体制是党的农村政策的基石，不仅现有土地承包关系要保持稳定并长久不变，还要赋予农民更加充分而有保障的土地承包经营权。同时，要根据农民的意愿，允许农民以多种形式流转土地承包经营权，发展适度规模经营。”这里的意思很明确，第一个就是稳定，这是党中央一贯的政策。

　　促进流转，也是根据农业生产的需要，适应新的形势，主要是针对实践中农村劳动力的转移，也是由于农村农业生产技术的进步。中央这个政策是一贯的，一直是有条件的地方可以适度规模经营。

　　南都：以后耕地是否能流转进城呢？

　　徐小青：绝对不能这样。人们现在对农地的流转问题考虑的角度是不同的。有人认为：好，你改了，那我以后可以占农民地了！我们城镇发展需要地，土地允许流转了，我就能名正言顺占农民的地了。而我对土地流转的理解是，流转主要是在农户之间的，还有一部分非农用地也可流转，但也是属于农村的集体用地。比如说你要探索它怎么进入市场，土地进入市场也是为了增加原来土地所有者的收益，让农民能够分享经济增长、城市化、工业化导致的农村地区二、三产业发展的成果。

　　统筹城乡发展大思路，党在寻求支农惠农政策的长效化，建立长效机制，另外还有一些改革是需要明确的，比如刚才说的土地流转制度，不是说没有问题啊，我们在探索土地经营流转制度的建立，让农民能够分享我们的改革成果。再比如怎么建立农村金融体系，为农民的生产生活提供足够的金融服务，这个现在才是大问题。

　　南都：据说这次农村金融改革会有大突破。

　　徐小青：突破也说不上，就是继续推进吧。我想在这个方面最大的是要加强政策性金融对农村金融的支持。再有，三中全会肯定会提出如何扶持农村合作社的问题，巩固发展村民自治的问题，村镇两级政府为农民提供公共服务的问题，在基层怎么建立社会化服务的问题。这次三中全会是一个全方位的会议，要回顾历程，总结经验，再对未来的改革提出要求。

 

 

                                                                             本文摘自《南方都市报》